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1: 2018/04/18(水)10:34:49 ID:ovv
メジャーじゃバッピなのに……

2: 2018/04/18(水)10:36:02 ID:ovv
日本時代 防御率1.27
↓↓
メジャー 防御率6.45

何がどうなってここまで悪化したんやろ

7: 2018/04/18(水)10:38:47 ID:07L
そら打球は転がせ!無死1塁では送りバント!みたいなこと未だやってる国の野球のレベルなんて高が知れるやん

9: 2018/04/18(水)10:50:29 ID:lh4
そりゃ同じルールでやってるだけで中身がちょっと違うからな
中途半端な奴を向こうに送ったら活躍することもあるかもしれん

10: 2018/04/18(水)10:57:16 ID:w5C
マウンドが違いすぎるからしゃーない
日本のように全身使って投げれたら無双できるタイプは
メジャーのマウンドでそれやると太腿股関節が潰れ、それ嫌がって手投げで球速だそうとして肩肘潰れる
だから立ち投げ対応可能な手足が長くてでかい奴タイプでないと成功しにくい
マーも手術じゃなく治療で対策してるいうけどもうほんとは肘ぶっ壊れ気味なんだろうと思ってるわ

12: 2018/04/18(水)11:09:32 ID:w5C
例えば上原
上原は元々足が弱いタイプなのか、日本のマウンドでも太腿や股関節ダメージが出るタイプで
徐々に立ち投げに移行していく。
その流れでMLBでも対応できてたが、球速を稼ごうとして肘を壊し
以降は完全にコントロールとかフォームに全振りして対応できた

13: 2018/04/18(水)11:12:03 ID:w5C
藤川・和田
日本と同様の投げ方をしようとしていたが、早々に太腿破壊
手投げ対応しようとして早々に肘破壊の黄金パターン
特に藤川は息子に日本の時の投げ方に戻したら?の助言を受けた結果
信頼が戻ったとはいえない物のそれなりの成績が出せるぐらいに戻っている

15: 2018/04/18(水)11:14:28 ID:w5C
松坂
2年持ったが、結局肘が壊れてしまい、対応しきれず
制球で生きてきた投手ではなく、球威をあげようと手投げかつ上半身筋トレを重視していたが、
球威は戻らず太った豚扱いされてしまう体型だけが残ってしまった

16: 2018/04/18(水)11:17:15 ID:w5C
ダル
手足が長く立ち投げ対応可だと思ったら急に壊れてしまった
以前できてた事ができないとかで復活したとは言い難い状態になっている
ただ才能は誰もが認めるところ

17: 2018/04/18(水)11:17:25 ID:ovv
菊池も失敗するのが目に見えてしまうわな……
石井一久レベルで終わってまうんやろな……

23: 2018/04/18(水)11:23:43 ID:w5C
>>17
雄星も全身使って投げるフォームやからな
壊れないうちは通用するだろうが、多分まず股関節やらかすかなと思う

18: 2018/04/18(水)11:19:57 ID:0jl
パリーグの打者のレベルが低いってのは有るやろな

19: 2018/04/18(水)11:20:48 ID:w5C
マー君
個人的にはやばそうと思ってたが、案の定壊れてしまった
手術はせず治療で対応しているが、その日投げてみないと分からない程度の選手になってしまっている
行った当初から日本のときは上から振り下ろす体の回転していたのが、横から振り回す回転になってるとの
比較画像とかあったりしたけどまぁ悪い予想が当たった感じ

だから則本とか多分かなり難しいと思う

20: 2018/04/18(水)11:22:15 ID:w5C
岩隈
日本時代から比較的立ち投げのコントロール重視タイプで成功した部類だと思う
現在は肩を壊して治療中だが、
まだある程度はやれるのではないかとも思う

21: 2018/04/18(水)11:22:51 ID:ovv
現代NPB最高峰のマー君でもこのレベルって悲しくなるわ……
もう日本人投手にも過度な期待しちゃいけないんやろな

25: 2018/04/18(水)11:25:34 ID:w5C
>>21
マウンド対応できて壊れなきゃ十分通用すると思うぞ
まだそのノウハウが全選手対応できてなくて個人個人で処理するから
上手くいってない事が多くなっているだけで

22: 2018/04/18(水)11:23:32 ID:IzV
4年で39勝が失敗ってイッチのハードル高杉内

24: 2018/04/18(水)11:24:36 ID:ovv
>>22
メジャー最高でWAR1.3とかやで

27: 2018/04/18(水)11:29:25 ID:IzV
>>24
それでもローテーションレベルはあるから通用はしてるやんけ

26: 2018/04/18(水)11:28:13 ID:w5C
マエケン
比較的立ち投げの制球派である程度活躍できそうな予兆はある
肘などにある程度ダメージがあったみたいだが、
MLBマウンドには対応しやすいタイプだとも思う

28: 2018/04/18(水)11:31:48 ID:ovv
石井でええなら川上や尚成でも通用やで……

30: 2018/04/18(水)11:32:34 ID:w5C
野茂
トルネードの上半身ばかり目立つが踏み込む足の筋力が十分だったのか
長年投げ続けられた。とにかく頑丈だったといわざるを得ない
制球力は無いも同然だったがそれでも通用するんだよ、金本聞いてるのか金本
藤浪をどう使うかすぐ分かるやろ金本

31: 2018/04/18(水)11:36:14 ID:w5C
長谷川
比較的立ち投げコントロール派
球威以外に変則的なフォームを採用したりと色々な工夫で
日本時代の評価より高く評価され続けていた選手
文化に溶け込むべく英会話もすぐに覚えるなど、日本で活躍する外人と同じ行動をとっている
これからMLB行きたい奴はこいつを手本にすべき

32: 2018/04/18(水)11:43:09 ID:w5C
石井一久
立ち投げに近い感じだが、全身使う力投派
以前より足にダメージがあったが、MLBではどうしようもなくなあり活躍し切れなかった感
とはいえ体調が良ければある程度は通用していた
上手く説明できないタイプだが、体の方がどうやったら上手くいくか知ってる野生人
雄星はほんとに一久に似ているが、一久の上手くいく匂いを嗅ぎ付ける能力はなさそうな感じがある
日本で無双続けた方がいいのではとも思ったりする

34: 2018/04/18(水)11:47:00 ID:w5C
黒田
力投派に見えるが足の踏ん張りは比較すれば軽い感じで足へのダメージが低かったのかなとも
同時に本来の全力球威ごり押しからコントロールタイプへの移行が上手くいき
体へのダメージを抑えつつ働けたために長く活躍できた名投手になれた感じ

35: 2018/04/18(水)11:49:54 ID:mR9
ピーコジャパン見てもらえば分かるが
あの時期一番NPBが雑魚だった

36: 2018/04/18(水)11:52:35 ID:w5C
佐々木
クローザーとして活躍したように言われるが、
実際は早々に太腿、そして肘を壊しており活躍した期間は本当に短い
日本に復帰するも球威はなくコントロール派になっており
昔の絶望的なイメージはなくなっていた

37: 2018/04/18(水)11:58:07 ID:w5C
大谷
手足が長く活躍が期待できそうな体型
ただ全身力投派かつ二刀流もあり足へのダメージが気になる
また打たれた時に球威で対応しようとしたら肩肘がやられそうなので
ある程度の球威以外は変化球のコントロール等で対応してもらいたいもんである
この状態のままやっていければ

38: 2018/04/18(水)12:11:51 ID:w5C
斉藤隆
日本時代の経緯はあまり有名にはなってなかったが、横浜にとっては待ち望んだ大エース候補でもあった
怪我が多くそれなり止まりの成績だった。
全身力投派ではないが、体が大きいのもあってかかなりの球威があり他球団ファンから見ても結構期待がもてる投手であった
MLBでも怪我があったが、マウンドと体の使い方がマッチしたのか球速がさらにまし活躍できた
活躍はするものの肘肩わき腹など故障が多いのは相変わらず
日本に戻ってもそれなりに活躍したが、結局故障が多くて後進に道を譲る事を選択した
ほとんど話題にならないが、長谷川と同様にMLBに上手く対応できたタイプだと思う

39: 2018/04/18(水)12:15:49 ID:w5C
大塚
近鉄のスーパークローザー
MLBでもクローザーとして活躍したものの怪我で終わってしまう
MLBの野手は下位でも一発があるが、かといって球威を増そうとかすると
怪我で終わってしまう。
ほぼ全てこのパターンだが、怪我する以前ならばみなそこそこ通用しており
球威以外で対応できた奴がさらに長生きできているとみなせると思う

40: 2018/04/18(水)12:22:36 ID:w5C
IGW
元々球威で押すタイプでノーコンだったが、MLBではより球威を増そうとして
フォームが安定せずよりノーコンになった結果、
信頼できないとして1軍にあがる機会は少なかった
誰とはいえないが当時のGMが自分への批判を抑える為に絶対に使うなと言っていたのではないかとも思う
基本的には頑丈で投げる機会をもっと増やしてやり、球威に頼らずとも抑えられる手法を編み出せば
今日はIGWが投げている等のジョークも生まれなかったとも思ったりする
行った球団が悪かったわ

41: 2018/04/18(水)12:28:26 ID:w5C
川上
上原と常に比較されていた名投手
力投派かつコントロールも良いタイプだったが、MLB時代はどちらも中途半端で
ほとんど活躍できず
ずっと肩を痛めていたらしかったけども出番を失う恐怖があっただろうからしゃーないかも
結局その肩の状態が芳しくなく日本復帰後も活躍する事なく引退

42: 2018/04/18(水)12:35:12 ID:w5C
岡島
あっちむいてほいっ投。
日本での基本の投げ方を全く無視した投げ方、手投げかつあさっての方向を見ながら投げる
それでいてそれなりの球威と適度なノーコン(捕手ミットを見ながら投げてコントロールをあげるっていうのが一般的)で
当時の投手に求めたい日本スタイルからかけ離れていたため、活躍したとは言い切れず
松坂のキャッチボール相手扱いされていたが、フォームが変則的だったのが上手く働いたのか
比較的打者を抑えて評価を上げていった
ただ数年すると通用しなくなり、ノーコン投手扱いという評価に戻る
日本復帰後もMLBでの場所を探していたが、全盛期ほどの活躍は期待できなくなっていた

44: 2018/04/18(水)12:40:02 ID:R3f
>>42
戻ってきたらコントロール抜群になってて草生えた記憶あるわ
五十嵐とかもそうやけどこんな投手やったか?ってなるピッチャー多い

45: 2018/04/18(水)12:48:11 ID:w5C
>>44
五十嵐はそんなに変わってないよ
どこ行くか分からん事が多いけどストライクは何とか取れるって感じの
これは今も変わらんw
NPBだとど真ん中いっても下位打線なら当てるのが精一杯やろ的球威あって
全力でど真ん中投げてろが通用する投手だし

49: 2018/04/18(水)12:58:58 ID:w5C
>>44
岡島は国内ではずっとまともな投手の投げ方ちゃうわwww言われまくってたのが、
MLBで通用して評価されたのがかなり自信になった感じ
球威とかコントロールとかそれほど改善された訳ではないのに勝手に相手が飲まれてくれる
そんな感じだったな

43: 2018/04/18(水)12:38:08 ID:by1
敢えて藤浪とか武田翔太送り込んだら成功するかもしれん

47: 2018/04/18(水)12:50:35 ID:w5C
>>43
以前の荒れ球扱いされてる頃の精神状態藤浪なら十分成功する可能性はあった
手足は長いし、立ち投げでも十分球威は出せる要素あるし
今は四球だしたら次の打者にぶつけて大乱闘発生器になってしまう感じしかしないわ
あかんあかん言われ続けてるからだけど、ランナー出たら完全に別人になる

46: 2018/04/18(水)12:49:04 ID:9FU
いうて9割くらいの日本人メジャーリーガーもなんで日本で無双できたかにならんか

48: 2018/04/18(水)12:56:42 ID:IzV
大家ってなんで成功したん?

50: 2018/04/18(水)13:00:16 ID:w5C
>>48
基本的には適度なスピードボールと落ちる球っていう今でも通用する持ち球のおかげ

51: 2018/04/18(水)13:04:38 ID:w5C
>>48
まぁ成功したと言ってもスタート地点が違うしな
現状の田中マーと同じぐらいの成績になるんやけど、
かたやぼろくそ、かたや思ってたよりいけるやんって感じの
大家は投げるチャンスを何度も貰えたってのが大きいかもな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524015289/